В классике не бесконечное число движений. Сравнивать вариации по факту совпадения па, не учитывая как и куда они вставлены, продуктивно примерно настолько же, насколько сравнивать мелодии по наличию общих нот и слова по наличию общих букв. "Корова" и "здорова" почти совпадают, а толку? Я не знаю, можете ли Вы представить обе диагонали по описанию, но если бы Вы увидели их внутри вариаций, ничего особенно схожего не заметили бы. Сходство двух танцев зависит не только (и даже не столько) от присутствия в них одних и тех же движений, сколько от структуры комбинаций. Финальная диагональ нуреевской/ленинградской вариации похожа на финальную диагональ Горского намного больше (и там, и там над всей частью доминирует тройной повтор поворота в воздухе).

Я даже не уверен, что это не совпадение. Ронды с подходящими к случаю руками еще в XIX веке числились среди "испанских" движений, да и Нуреев их любил и вставлял везде, где можно.

Конечно, найдем, потому что ленинградский спектакль конца 1950-х, который знал Нуреев, был ближе к Горскому, чем современный.

Безусловно. И тем не менее они совершенно различаются по смыслу. К чему я это? К тому, что слова могут иметь очень много общего в одном отношении и ровно ничего в другом. Так же и мелодии, и танцевальные комбинации.

В комбинации Горского было два основных движения - ассамбле и ронд. В комбинации Нуреева их три - ронд, пируэт, пируэт в аттитюд. У Горского ронд стоял среди главных движений на втором месте. У Нуреева на первом. У Горского именно ронд доминировал в комбинации. У Нуреева он подводит к пируэтам. Как видите, даже на уровне комбинирования ничего общего. Вдобавок - другая музыка, другое место в вариации.
Ронд там и тут заметили бы и Вы, и кто  угодно. Схожими комбинации признал бы только тот зритель, для которого вообще все комбинации с рондами похожи друг на друга. Вы так считаете? Ну ок. тогда спорить не о чем, дело в специфическом понимании сходства.

Нуреев все же не из глухой деревни, с родителями крестьянами. Отец - военный офицер. Жили в большом городе с оперным театром. Иностранные языки мы учили по учебникам, и неплохо учили, включая меня))) Французский - обязательный иностранный в хореографических училищах. В смысле карьеры, в СССР очень хорошо работали социальные лифты. Карьера Хрущева и Горбачева более головокружительна, чем у Нуриеева. Они именно что их колхозов вышли.
Примечательный и карьера Рэя Чарльза, слепого парня из нищей негритянской семьи, из глухих южных мест. Более вертикальный взлет мне кажется и в жизни Версаче - родился в самом отсталом итальянском регионе, при местной маме портнихе, а создал империю моды. Напомню про место рождения и первые годы работы Эдит Пиаф))) на этом фоне, Нуриев родился в семье с хорошим достатком))

Дорогая  PRIVET! Спасибо огромное за возможность сравнить. Под музыку с отчетливым постоянным ритмом с завывающими нотами танцуют грозно, грандиозно, с размашистыми движениями, заполняя все пространство сцены. Так, чтобы зрителям казалось, что эти люди превратились в слаженную пропитанную ненавистью систему, которая как бездушная машина с запущенным мерно работающим двигателем давит все живое и трепетное, так, чтобы казалось, что это чудовище надвигается на них, чтобы стало страшно. В последнем видео нет особой мощи и слаженности.

Почему у Кобборга в масках мне понятно. Средневековое общество слепо к индивидуальности и чувствам человека, не желающее менять свои устои, только многолетняя вендетта между кланами. Не видящие. что вот тут,рядом, зарождается новое поколение и времена. Любовь между Ромео и Джульеттой это как ростки эпохи Возрождения. Поэтому у Шекспира Ромео излишне романтичен. Уходит эпоха бесчувственных. воинствующих рыцарей.

Отредактировано Redg (09-09-2019 17:42:39)

А мне наоборот понравились Вамош (первый раз видела) и Кобборг. Правда, у Кобборга в рекламном ролике танец мощнее выглядел. Думаю, здесь съемка издалека ему не в плюс идет, ну, и явная ошибка одного из героев. В плане синхронности у Мариинки, мне показалось, дело хуже ИМХО (Олеся чудесна)).
Не знаю, насколько уместно сравнение, но есть замечательные программы у фигуристов под классику. Канадцы, например, под Малера в 2010 олимпиаду выиграли. Симфония старинная, а скорость безумная, заходы на поддержки молниеносные, но музыка пропевается фигуристами. Как же это было классно! Или Катя Гордева с Сергеем под Рахманинова. Красота! Я за современные варианты. Наверное, здесь не комильфо такое писать, но старинный танец на этих видео у меня уже восхищения не вызывает, не цепляет что ли. (Мнение не спеца, а просто зрителя, как Вы понимаете)) Ну, и думаю, подруги, спокойно относящиеся к балету, от старинного стиля бы заскучали, а на современный вариант пошли). Думаю, у каждого свой зритель. Мне бы хотелось, чтобы Достойная альтернатива у старинных танцев была. Надеюсь, Полунин с Кобборгом на правильным пути.

Имейте в виду, что музыка к танецу рыцарей обладает огромной популярностью. Это один из наиболее популярных балетных музыкальных фрагментов в мире. И просто очень очень известная музыка. Постоянно цитируемая в фильмах, спектаклях, рекламе. Это же не просто так -столь большая популярность. Есть почему))) однако в балете пока ещё никто не раскрыл ее должным образом. Просто исторические танцы - сильно мало для такой мощи. Милые танцы, как у Кобборга - это вообще не про то.

Ув.Prima! Я помню со времен детской музыкальной школы - этот  фрагмент партитуры был назван самим Прокофьевым «Танец рыцарей» и слушали мы его на занятиях под этим названием. А вот кто назвал его Монтекки и Капулетти в балете - действительно интересно, Лавровский - или кто-то другой?

Отредактировано ivette (10-09-2019 22:29:37)

Ну вот, ув.ivette, всё встало на свои места. Ноты я, конечно, читать не умею, могу только написать основную октаву. Помню из уроков пения.
Но я нашла партитуру в инете: М.1961, государственное музыкальное издательство. Наверное, это известный музгиз.
Вы правы, под № 13 в партитуре значится "Танец рыцарей". Но ниже есть мелким шрифтом пояснение "Танец дам", а ещё ниже - танец Джульетты и Париса. Меня интересовало, почему танцуют дамы. Теперь ясно, что этим пояснением Прокофьев показал, что должны быть и женщины.
Представьте себе, что рядом с загрузкой партитуры есть раздел "Марш Монтекки и Капулетти" тоже для загрузки. и в интере это понятие часто встречается.
кто это придумал, я бы выяснила только у крутого профи на уровне хорошего дирижёра.
Возможно, это даже кто-то из музыковедов как-то написал, и за ним стали повторять.

https://primanota.ru/prokofev-sergei/ba … sheets.htm

Отредактировано Prima (11-09-2019 22:38:51)

Спасибо, дорогой Prevet. Ситуация проясняется.
А я бы всё-таки здала вопрос какому-нибудь известному дирижёру на засыпку. Что бы он ответил? Как же всё-таки официально принято называть? Не удивлюсь, если не каждый дирижёр сможет ответить на этот вопрос.

Nœlla Pontois- замечательно. Это - не то, что можно видеть в исполнении, например, Лопаткиной или Степановой,- другой стиль, но это - СТИЛЬ! Красота позировок, pas de bourré, соразмерность амплитуд, темпов, фиксации - все при ней. Услада для глаз.
Осипова в своем репертуаре: демонстрирует полное отсутствие чувства стиля и, соответственно, неспособность его воплотить в движении. Вообще, мне кажется, ей удаются только упрощенные образы, где уместны "плакатные" способы выражения, и в принципе отсутствуют тонкие особенности стиля. Она замечательна в таких балетах, как Тщетная, Месяц в деревне, Дон Кихот (с оговорокой: в соответствии  "канонами" "московского стиля", а по мне ее исполнение в ДК несколько вульгарно и прямолинейно). Ну, и, когда говорят о ее необыкновенной красоте и выразительности, я могу только развести руками. Где они все это видят, не понимаю

Отредактировано primipilos (12-11-2019 18:09:04)

А возможно, это и есть стиль самой Осиповой?
Я согласна, что "чистая" классика у Натальи получается хуже. Только Жизель, особенно 2-й акт, её потрясающие "полёты" замечательны. Её партии, прежде всего, Лауренсия, Жанна, Китри, Тщетная и т.д.